Scamuri online cu licitatii

Postul lui Zoso mi-a amintit ca voiam sa ma defulez pe blog despre experienta avuta cu Megabid.

Principiul a tot fost comentat pe net: Megabid si PretBomba sunt doua situri facute dupa modelul unora de afara, unde cumperi puncte de licitatie cu cate 1 RON punctul; un punct iti da dreptul de a da click o data pe butonul cu “licitez”. Daca nimeni nu mai da click acolo in urmatoarele N secunde (unde N este 120, 60, 30 sau 15), ai luat potul.

Nu comentez ideea de afacere (mi se pare foarte tare), teoria jocului(ca, da, este un joc, tocmai aici este partea tare). Comentez in schimb faptul ca este o excrocherie. Ii avertizez pe cei care vor sa participe pe aceste situri ca “e smen”. Dupa cum am constatat-o singur:


Vineri am stat ore intregi urmarind evolutia licitatiei pentru un Canon 450D. Nu mi s-a parut nimic ciudat multa vreme, chiar daca era al naibii de frustrant – in ultima secunda, mereu se gasea cate un amator de chilipiruri care supralicita. Nu mi s-a parut ciudat nici ca vreo doi utilizatori bagasera peste o suta de clickuri(bid-uri), respectiv milioane de lei vechi, in voturi. Ca tot ei votau periodic si la alte obiecte, prelungindu-le si lor licitatia.

Suspiciunile au venit in schimb ore mai tarziu, cand pe la 9 seara urmaream o licitatie pentru un tablet UMPC (licitatie de 15 secunde). Erau acolo doi utilizatori (Vulpes, acelasi care castigase si Canonul antementionat, si tornada5) care se rupeau in supralicitatii. Si nu oricum: daca tornada5 era in frunte, in fix ultima secunda Vulpes era cel care supralicita; instantaneu, la sub jumatate de secunda dupa votul acestuia, tornada5 venea sa supraliciteze. Daca oricine altcineva licita produsul respectiv, doua voturi erau inregistrate aproape simultan: Vulpes urmat, la sub jumatate de secunda, de tornada5. Chestia asta s-a repetat multa vreme(eu am urmarit-o vreo jumatate de ora, dar sunt convins ca a durat pana a doua zi), adica cateva mii de credite au fost licitate de aceiasi doi useri. Ca sa nu bata la ochi, periodic cei doi dispareau (pe rand), dar alte doua avatare apareau in joc, cu un comportament de licitatie identic.

Nu va mai plictisesc: sunt informatician si am fost matematician – ce vedeam acolo era pur algoritm – un numar de N boti (eu remarcasem doi, dar era posibil sa fie mai multi), cu tipare de votare diferite (unul vota in ultima secunda, altul vota imediat dupa precedentul, ocazional(cu random) mai aruncau un vot si in afara tiparului, fie tot pe acelasi produs fie pe altul). Boti (scripturi automate) al caror scop era sa tina licitatia vie si, cu aceeasi ocazie, sa mai goleasca de credite pe naivii care isi inchipuiau ca mai au vreo sansa.

Nu, nu v-am povestit astea pentru ca strugurii ar fi acri. V-am povestit-o pentru ca este sarlatanie, cam ca un joc de poker trucat – unul in care oponentii se cunosc intre ei, isi fac semne pe sub masa, si au resurse nelimitate. Sunt sigur ca nu se triseaza mereu, nu la toate orele si nu la toate produsele. Banuiesc ca sistemul merge mai degraba pe principiul : “dupa ce scoatem un oarece profit din credite reale, lasam botzii deoparte si licitatia va merge pe bune”. Si, da, am cautat pe site: utilizatorilor li se interzice sa foloseasca botzi si scripturi automate; nu se garanteaza acelasi lucru si din partea sitului organizator.

Gata, asta e experienta mea despre Megabid. Nu am intrat, nu stiu daca PretBomba face aceleasi smenuri si excrocherii, dar evident ca nu e imposibil. Pe mine ma oftica la culme IDEEA: siturile de acest gen au sanse mari de succes pentru ca licitatia pe credite e o idee foarte tare si merge “la sentiment”; si atunci, de ce pana mea trebuie sa mai ciupesti romaneste folosind scripturi si botzi?

PS. Nu sariti cu avocati si procese. Daca Megabid sau alte situri vor sa-mi dovedeasca ca sunt cinstite, n-au decat sa isi faca siturile mai transparente:

  1. sa lase vizibila intreaga istorie a licitatiei, pe pagina produsului
  2. sa ceara, dupa fiecare vot, introducerea unui captcha extern si certificat – de pilda recaptcha.net
  3. sa permita comentarii intre utilizatori, pe pagina produsului – de pilda, daca-l intreb pe un user gen Vulpes “bai, tu esti robot?” sa ma injure putin de cele sfinte, dovedindu-mi contrariul

Similar Posts:

0 thoughts on “Scamuri online cu licitatii”

  1. F. Interesant. Merci de informatie, chiar aveam de gand sa ma inscriu… Ce ti-e si cu chestiile astea ieftine sanki. 😛

  2. @Alex: Cred ca esti primul care a observat aspectul cu robotii; face si sens, dealtfel.

    @ la toata lumea: Si nu, tovarasi, nu este nici joc de noroc, nici licitatie. (lasand la o parte aspectul cu botii, care se poate pretinde a fi fi doar o metoda de a tine interesul treaz)

    Ceea ce fac megabid si pretbomba sunt un fel de loterie modificata: se prezinta obiectul, si se vand bilete. Normal, exista un singur castigator, dar sunt jdamii care au cumparat bilete la pret de un leu, pentru obiectul in valoare de (mult) mai putin de jdamii.

    Ca si la loterie, administratia nu pierde, ci dimpotriva. N-am idee daca saiturile alea au proprietari cu ferrari sau nu, nu cred ca asta e relevant.

    Licitatia adevarata e diferita: acolo participantii nu pierd nici un ban. Castigatorul plateste pretul final si aia e… plus un procent care merge la casa de licitatii, ca trebuie sa manance si aia.

    @ Andrei Maxim: citat:
    “…Şi, doar aşa, ca să mă aflu în vorbă, sunt curios cum cineva poate să câştige încrederea altcuiva via online.”

    simplu: avand comportament online ca Alex, ori ca tine. Normal, voi n-o sa faceti niciodata chestii d-astea… licitatii, alea… 🙂

  3. @tot_un_fost_matematician.. om bun si intelept ce esti, adica eu ii prind pe oamenii astia cu mana in buzunarul meu(si al altor creduli care cred ca liciteaza contra altor oameni cand in schimb liciteaza contra unor boti cu resurse nelimitate) si tu ma pui sa mai fac calcule de rentabilitate?

    cum si scriam, ideea de afacere e destul de buna cat sa le aduca un profit bun si cinstit… dar ei nu, nu vor asta, vor boti si voturi false, ca sa creasca artificial durata licitatiei si astfel sa incaseze mai multe clickuri.

    citeste ce scrie si Andrei, vezi si screenshoturile lui, si scuteste-ma cu “calcule de profitabilitate” – hotia este hotie, e descoperita, poate ideea sa fie oricat de profitabila, daca cei ce o implementeaza sunt hoti tot degeaba.

    Si gata, nu ma mai iau in gura cu toti angajatii MegaBid, daca vreti sa faceti un site de incredere n-aveti decat sa scoateti botii din sistem si sa va cereti scuze utilizatorilor pe care i-ati furat de credite pana acum.

  4. Calculele matematice sunt inutile atata vreme cat sistemul este atat de usor de manipulat. Daca ar fi atat de minunat per se casele de licitatii l-ar fi implementat in realitate.

    Cei care cumpara click-uri sau “voturi” cumpara de fapt o marfa rapid falsificabila. Singura rasplata potentiala este un mic rush eventual de adrenalina.

    Este de fapt un joc de noroc deghizat. Acestea au o reglementare speciala in Romania dar banuiesc ca autorii site-urilor nu si-au pus aceasta problema.

  5. Actually, la o casa de licitatii te-ai prinde destul de repede daca ar fi cateva personaje care se plimba din sala in sala ca sa umfle preturile. Si lumea ar reactiona imediat. Cu niste roboti, lucrurile se pot aranja. Eu unul mi-as face un pool de 20.000 de conturi cu nume pseudo-aleatoare ca sa nu se prinda nimeni de smecherie 🙂

  6. Daca esti fost matematician de ce nu faci calcule de rentabilitate a afacerii respective? E mai usor sa aberezi despre boti? Daca faci calcule vei vedea ca afacerea este rentabila si nu ar avea sensca ei sa triseze. Cred ca uneori sintem orbiti de adevar. Preferam sa inventam povesti decat sa credem ca o afacere chiar poate fi corecta.
    Vad ca discutati aici despre captcha si alte lucruri care nu au nici o legatura cu logica acestui sistem de licitatii. Analizati mai bine logica, faceti calcule si abia apoi veti avea o discutie ancorata in realitate si nu in povesti cu boti.

  7. Exact aceeaşi problemă e la o casă de licitaţii (aşa cum vedem prin filme): când lumea licitează, de unde ştii că unul dintre oamenii din sală nu e al casei şi umflă artificial preţurile? Nu ştii. Iar cazul respectiv e semnificativ mai favorabil decât ce povestea Alex.

    Folosind exemplul Megabid, Preţuri Bombă sau altele din gama aceasta, putem vedea cât de sănătos e mediul economic la noi. Teoretic, tu plăteşti dreptul de a licita, nu produsul în sine. Mă gândesc că sunt nişte reglementări în ceea ce priveşte licitaţiile, dar probabil trebuie să dea cineva (probabil un păţit) un telefon la OPC ca să lămurească situaţia.

    Sincer să fiu, sunt un pic invidios pe cei care au implementat soluţia. Sunt convins că intră nişte bani frumoşi 🙂

  8. Deocamdata nu am nici o solutie tehnica la problema. Dar e o problema foarte interesanta.

    Iata insa cateva idei non-tehnice: cineva de la taxe monitorizeaza fiecare vanzare. Firma trebuie sa vireze TVA pe fiecare produs vandut (si 19% e foarte mult). Asa ca daca firma si-ar vinde ei insisi prea multe produce, ar pierde bani (un contrapunct ar fi daca firma ar accepta sa returnezi prudusul).

    O alta idee e ca firma care face licitatia sa fie diferita de firma care detine produsele spre vanzare, si cele doua firma sa nu fie in cardasie. Dar ultimul aspect e greu de verificat.

  9. Alex,

    Explica si mie cum poate CAPTCHA (fie el si extern) sa ajute la evitarea bootilor care sunt programati de catre compania mama. Deci: pagina mama are niste cod pe server care incarca ceva captcha extern, ia inputul de la utilizator si il trimite spre validare celui care a creatat captcha-ul. Raspunsul vine: nu e bine. In caz ca situl mama vede ca e unul din bootii lui car a introduc codul, ignora raspunsul negativ si pretinde ca a primit un raspuns pozitiv. Sau nici nu se mai complica sa trimita ceva solutie inventata creatorului de captcha.

    Din exterios asta nu se poate demonstra. Chiar daca ai acces la codul sursa, nu ai cum sa verifici daca acel cod chiar ruleaza pe server.

  10. Dar la emisiunile la care castigi milioane spunand un cuvant la telefon, ai incercat sa suni ? 🙂

    E deja ridicol, ca in anul de gratie 2008 se mai pune inca botul la acest gen de scamuri nerusinate.

  11. doar asa, ca paranteza, pretul de 22 de lei este pur simbolic(ca sa nu se numeasca joc de noroc), adevaratii bani ii dai pe creditele care iti permit sa dai click. Daca cei care au licitat ar fi altceva decat botzi, ar insemna ca s-au dat cam 2200 de clickuri deja, adica peste 22 de milioane de lei vechi.

  12. … şi acum observ că la Asus EEE PC 900 boţii s-au schimbat. Sunt alte nume (RiVaL şi xgeorgex), dar merg pe acelaşi sistem. Ceilalţi doi “utilizatori” au renunţat când preţul la EEE PC era sub 22 de lei, ceea ce nu are sens: preţul e absolut excelent şi suma e încă extrem de mică.

  13. M-ai făcut curios, Alex, şi am aruncat un ochi peste site-ul lui MegaBid. În momentul în care scriu comentariul, sunt două licitaţii active, una la nişte căşti Sennheiser şi una la un Asus EEE PC 900.

    În ambele licitaţii sunt doi utilizatori care se tot licitează. Şi în ambele licitaţii e exact acelaşi tipar observat de Alex: licitează un utilizator (bot1) şi la câteva secunde licitează un alt utilizator (bot2), apoi la aproximativ 20 de secunde după bot2 revine bot1 şi ciclul se reia (proba 1 şi proba 2).

    Şi, doar aşa, ca să mă aflu în vorbă, sunt curios cum cineva poate să câştige încrederea altcuiva via online.

  14. bă ce drag îmi e mie de ăştia care se semnează cu anonim.. vă iubesc pe toţi, umple-v-aş frigideru’ cu salam şi altele de-ale gurii..
    mie mi se pare absolut normal şi logic să-ţi pui întrebări de genul celor pe care şi le-a pus Alex (şi nu numai).
    oricare variantă poate să fie adevărată, atât cea a lui Alex, cât şi cea a ta, anonimule. Partea proastă e că pe Alex îl ştim de ceva vreme, prezintă credibilitate, pe când tu… eşti doar un ilustru anonim.

  15. Cat despre propunerea mea referitoare la recaptcha: recaptcha este diferit de alte sisteme similare, pentru ca este vorba de un site extern.

    Daca proprietarul unui site are de gand sa triseze, daca ar pune captcha facute tot de el nimic nu imi poate garanta ca botii nu stiu raspunsurile pentru acestea. Recaptcha, fiind o autoritate externa si relativ de incredere, imi garanteaza ca ceea ce trebuie sa rezolv eu ar trebui sa rezolve si botii. Lucru, evident, mult mai complicat, cu atat mai putin in timp real(cazul unei licitatii contra-timp).

  16. @Anonim: “tu ai atata sange in tine in cazul in care siteul care il voi face este “curat” sa postezi pe blog ca te-ai inselat si sa iti faci mea culpa?”

    Draga Anonim, nu are logica ce-mi propui tu aici; rationamentul tau zice cam asa:

    “Alex crede ca Costel fura mere din piata.
    Gigel zice ca are de mers la piata.
    Daca Gigel nu va fura mere din piata, Alex ar trebui sa-si ceara scuze ca il acuza pe Costel.”

    As putea sa-mi cer scuze daca si numai daca cei de la MegaBid mi-ar dovedi ca acei utilizatori pe care ii consider eu ca fiind automatizati nu erau decat niste oameni cu FOARTE MULTI BANI DE ARUNCAT DE POMANA si CU INSTINCTE SUPRAOMENESC DE RAPIDE (astfel incat, de-a lungul a aproape unei ore – cat i-am urmarit eu – sa fi dat clickuri imediat (la sub 0.5 secunde) dupa ce alti utilizatori umani licitau, intr-un mod repetat de sute de ori. Si, da am dat si eu atunci doua clickuri, de curiozitate: instantaneu tornada5(sau un alias al sau) m-a supralicitat, Vulpes l-a supralicitat pe el iar tornada5 l-a supralicitat pe Vulpes. Nici nu facuse refresh browserul ca deja se facusera 3 licitatii.

    Asa ca, nu, nu am cum sa-mi fac “mea culpa”. Ce acuz aici e verificat cu proprii-mi ochisori. Poti tu face zeci de situri corecte, de acesta stiu insa sigur ca are boti si scripturi.

  17. Dragul meu anonim punctul 3 este bullshit. Anumite captcha-uri tari nu pot fi sparte deloc, cele mai grele pot fi sparte doar in 15% din cazuri. Daca nu ma crezi, iti dau eu niste captcha-uri sa mi le spargi automatizat ?

  18. Alex am in lucru un site de genul asta pentru romania, nu am primit inca specificatiile tehnice la el.

    Te tine un fel de “pariu”?

    Eu am atata sange in mine incat sa iti declar sincer (iti voi oferi informatii prin care o sa te convingi personal ca sunt de incredere si sincer) daca siteul pe care il construiesc pentru un client va avea ceva de genul boti/posibila manevra, tu ai atata sange in tine in cazul in care siteul care il voi face este “curat” sa postezi pe blog ca te-ai inselat si sa iti faci mea culpa?

    Ce ai tu de castigat? “Teoriile” tale se confirma de cineva din spatele acestei afaceri, ce am eu de castigat: reclama si ca zvonurile si denigrarile macar dintr-o sursa vor disparea si poate incet incet vor aparea si bani pe internetul asta mioritic.

    1) Proprietarul siteului nu are cum sa ofere transparenta totala decat daca te lase sa intri in tot codul siteului.
    2) Internetul romanesc sufera din lipsa tranzactiilor generate de denigrari in media in tot ceea ce e romesc pe net e frauda
    3) chestia cu capcha nu poate fi implementata, iti aduc aminte ca pana si capcha a fost cracked si automatizat

  19. Oh, dar un script de votare este banal de facut.

    if (licitatia_nu_s_a_terminat()){
    if (inca_mai_facem_smenuri()){
    if (nu_eu_am_licitat_ultimul()){
    liciteaza();
    }
    }
    }

    iar codul de mai sus ar fi chemat din 14 in 14 secunde, plus minus 2-3 secunde, la random..

  20. Sincer si eu suspectez megabid de astfel de shmen-uri, insa unul din primele iPhonuri date a fost luat chiar de un amic de-al meu si la un pret de doar 3 lei. Bine, asta se intampla la inceput, cand site-ul nu parea prea vizitat. Acum insa, fara ceva date de trafic, nu pot sa spun daca intradevar site-ul e chiar vizitat si are cativa fani infocati, sau e chiar asa cum spui tu. Comportamentul licitatiilor cam iti da dreptate. Am observat si eu acest aspect, insa presupun ca prea curand nu vom afla adevarul. La cum arata insa mesajele trimise de ei, sincer, parca nu i-as crede in stare sa faca astfel de boti 🙂

Leave a Reply