Doamna profesoara Irina Athanasiu a scris un melancolic editorial pe tema situatiei din invatamantul universitar, intitulat Unde sunt studenţii de odinioară?.
Update
Pagina respectiva nu mai exista, in schimb o gasiti aici’
Doamna Athanasiu este o somitate in Computer Science-ul romanesc; una din cele mai bune profesoare pe care am avut-o, exigenta, dura, talentata(de la dumneaei am invatat o lectie de viata: studentii vor profesori corecti dar profesorii vor studenti motivati: in timpul unui curs a anuntat ca nu se da partial (desi era planificat in ziua aceea) si ca putem pleca daca nu dorim sa stam la lectie. Evident, dupa ce noi am plecat, partialul s-a dat.) .
Situatia problematica a Facultatii de Automatica si Calculatoare (scaderea nivelului de invatamant) este pusa de doamna profesoara pe seama a 3 factori: scaderea calitatii celor admisi, scaderea motivatiei studentilor in urma joburilor paralele cu facultatea si scaderea calitatii si motivatiei asistentilor universitari (de remarcat, nu a profesorilor).
Imi permit acum, in calitate de proaspat absolvent al aceleiasi facultati, dar si de masterand intr-o alta facultate europeana de inalt nivel sa-mi aduc prinosul de critici si observatii:
- scaderea calitatii studentilor admisi (cresterea numarului de locuri, scaderea calitatii testelor de admitere)
A cui e vina pentru asta? A facultatii, desigur:
Intr-o vreme, a fi student/absolvent al Automaticii Bucuresti era un titlu de merit; poate nu chiar la fel cum este cel de absolvent al Ecole Polytechnique, dar.. nici foarte departe. Acum? Esti inca unul din sute de colegi de promotie; din mii de colegi de UPB; esti un anonim.
Prea multe locuri (ceea ce implica si sali neincapatoare pentru unele cursuri, laboratoare insuficiente, profesori la fel); dar, deh, trebuie date catedre(si salarii) cat mai multor profesori, fie ei octogenari, nu?
Subiecte de admitere prea usoare – vina, din nou, e a facultatii. Pentru ca sunt aceleasi pentru tot UPB-ul unde “trebuie” sa se umple numarul de locuri fara plata de la “transporturi”, “electromecanica”, “inginerie agricola” si cine stie ce alte facultati obscure. - munca in paralel cu facultatea
Vina? Desi impartita, eu zic ca tot a facultatii este, in principal:
In Franta nu e deloc comun sa muncesti in paralel cu cursurile. Poate in State, o fi. Ce e in schimb frecvent si incurajat? Stagiile de sfarsit de an. Stiu, si la noi exista asa numita “practica”, de denumire si memorie comunista. La noi practica dureaza 2 saptamani-o luna, se efectueaza pe unde s-o putea si e incununata de o foaie pe care studentii scriu ce au facut ei acolo. Majoritatea studentilor fac practica formal, doar cu foaia stampilata de la firma lui tata sau a lui unchiu Pandele.
Sa revenim la stagiile de “afara”: au durata de minim 3 luni (incep in aprilie, se termina prin iunie); firmele primesc conventii de stagiu de la facultate; unele stagii sunt remunerate(cu sume de la 100 euro/luna si pana la 1000 euro/luna; firmele sunt scutite de impozite, ba chiar primesc ceva bani de la stat, pentru a plati stagiari); la sfarsitul stagiului exista un proiect/raport (de cca 100 de pagini, in general) insotit de o “sustinere” in fata unei comisii a facultatii. Exclusa, asadar, varianta stagiilor de forma.
Existenta stagiilor impuse de facultate sau facultative ajuta mult la formarea profesionala a studentilor, si a formarii CV-urilor lor. Dispare motivatia de “a munci pe undeva”, numai ca sa nu fie CV-ul gol la sfarsitul facultatii (am multi colegi de serie pentru care asta a fost motivatia principala de a gasi job pe timpul facultatii).
Exista, e drept, si oameni care vor munci in paralel; poate au familii de intretinut, poate au pur si simplu nevoie de bani. Dar facultatea ar trebui sa fie dura, mult mai dura; cei care nu invata suficient ar trebui penalizati mai aspru. Sa fie teme, rapoarte, proiecte (cat mai multe proiecte in echipa); nu ar trebui ca o facultate de varf sa poata fi absolvita in paralel cu o slujba, fara eforturi deosebite. Fiindca asa ceva spune multe despre nivelul facultatii.. - calitatea profesorilor/asistentilor
Ei, aici e aici… Aici e MAREA PROBLEMA.. Marea mea obiectie.. marile mele ofuri
E drept; nu multi sunt cei ramasi in invatamant dupa 1990. Putinii ramasi (asistenti, laboranti… ) nu vor fi nicicand multumiti cu salariile infime (un milion pe luna?) si nu vor putea visa la o cariera universitara decat daca vor avea in paralel o slujba ceva mai bine platita.
Dar vina nu e doar a asistentilor nemotivati. La urma urmei, asistentii sunt alesi de catre profesori. Multi dintre acestia nu sunt deloc atat de roz pe cat sunt descrisi in articolul sus-numit. Multi profesori sunt in paralel patroni de firme(lucru nu neaparat rau, uneori chiar bun, desigur; doar ca, deh.. parca nu poti lucra la fel de bine in ambele slujbe, asa ca.. de ce sa te chinui?), iar foarte multi dintre ei par din ce in ce mai demotivati de activitatea profesorala:
Vin la cursuri cu intarziere, citesc monoton din notite facute in urma cu decade, pierd orele criticand tinuta vestimentara a studentilor(ehe.. pe vremea mea.. se venea la facultate ca la bal, cu costum si cravata; nu ca acuma, de parca ati fi la plaja) si, mai ales, predau cursuri inutile, fie superficiale, fie invechite, fie supra-specializate (pe bune, nu e cam exagerat ca la Calculatoare sa se invete despre structura osciloscopului, despre amplificatoare liniare sau despre comenzile protocolului fax-modem?).
Activitatea unui profesor in afara clasei? Laboratoare/grupuri de cercetare? Poate ca or fi existand; la fel cum poate or fi existand si elfi sau inorogi; dar, la fel.. prea putine asemenea povesti ajung si la urechile studentilor ordinari. Cu atat mai putin posibilitati de stagii(vezi punctul precedent) sau de teze de doctorat. De ce sa te mai miri atunci ca putinii asistenti ramasi vor sa plece afara pentru a-si aprofunda studiile si ca nu prea au gandul la laboratoare sau seminarii? De-abia de-abia de s-ar gasi vreun profesor coordonator ; despre bursa de studii post-graduate.. ce sa mai vorbim…
Nu in ultimul rand, relatia profesor->student ar trebui sa fie respectuoasa si serviabila. In Franta fiecare nou profesor, dupa ce se prezinta, isi comunica adresa web si e-mail insistand ca “in caz de orice”, poate fi contactat prin mail. Culmea, asa ceva chiar se poate, si in general primesti raspunsul la intrebari in aceeasi zi; frumos, cu explicatii, cu prietenie, etc. La noi? Profesorii(sau alte cadre universitare) sunt de multe ori prea preocupati, prea importanti, prea inaccesibili pentru interactiunea cu studentul de rand.
Facultatea de Automatica si Calculatoare din Bucuresti era candva un vis de glorie. Acum.. e o fabrica de programatori. O fabrica foarte buna, e drept; din pacate, lectia cea mai importanta pe care noile generatii de studenti au invatat-o de la ea este:
rabdare sa ai; diploma vine si ea...Sute de oameni citesc zilnic acest blog. Daca nu esti unul dintre ei, aboneaza-te prin email, Google Reader, Bloglines sau
orice altceva! Este gratis! :)
Alex este programator, antreprenor, entuziast, blogger, early adopter si in general un digerati obsedat de internet, tehnologie si software.
Aboneaza-te prin RSS 
Alex este freelancer, antreprenor, blogger, programator si in general pasionat de internet si tehnologie.
16 comentarii
este totusi un punct pe care nu ai pus accent in comparatia cu facultatile exterioare : intretinerea in facultate in afara stagiului. pentru multi studenti de la calculatoare, upb, facultatea inseamna despartirea de locurile natale dar si de un trai uman. Incepe greutatile din regie, pachetele de la mama ca sa ai ce manca, lipsa banilor. Parintii se vad pusi in situatia de a plati pentru carti foarte scumpe (caci de, fiecare profesor tine mortis ca pana si ultimul student sa aibe cartea lui, eventual acest lucru afectand si nota), o regie de camin nu mult mai ieftina decat un apartament inchiriat si in plus tot ceea ce tine de traiul de zi cu zi. Ce poate face studentul ca sa isi imbunatateasca situatia ? Pai sa invete ca un disperat, trecand peste nemultumirile legate de profesori, cursuri sau asistenti si sa obtina salvarea : BURSA ! Care este in bataie de joc 1.500.000 de lei, max 2.000.000 pentru primii 10 de pe facultate. In timpul asta caminul a sarit la 900.000, ca de, vine iarna si sunt pierderi ! Incepe noul semestru si noii profesori aduc plini de mandrie carti de milioane, indicandu-le ca absolut necesare. Iar biblioteca este o camera roasa de soareci, cu cateva volume din 70’ si pazita cu ferocitate de acel cerber ce iti aduce aminte ca daca intarzii se va duce la decan !
Dar sa nu divagam. Ce poate face un student ? Pai iata singurul raspuns, care ii nemultumeste profund pe profesori : sa se angajeze. Poate sa isi permita sa isi ia de mancare si de baut, sa isi cumpere niste carti, ba chiar in cativa ani sa viseze la un apartament inchiriat.
Nu cred ca aceasta situatie se poate compara cu Universitatile europene si internationale de prestigiu, unde si cea mai mica bursa asigura ultimului elev existenta NUMAI din acei bani.
As dori sa ii raspund doamnei Irina Athanasiu (care mi-a fost profesoara si pe care o respect foarte mult) : inainte ca studentii sa respecte scoala, scoala sa respecte studentii !
Nu mai sunt studentii de altadata…..ce bine macar ca au ramas profesorii si materiile lor…..
Din Franta, eu stiu doar de Polytechnique sa dea bursa tuturor studentilor; si asta mai ales pentru ca e pe post de solda militara.
Hai sa fim seriosi .. la noi bursele de studiu sunt chiar multe si maricele pentru facultatea noastra. Nu stiu de unde a aparut conceptia ca toti trebuie sa aiba bani, eventual de la stat. Pentru intretinut in timpul facultatii, exista mereu parinti, imprumuturi de la banca, etc. In cazuri extreme, desigur, poti sa si muncesti in paralel cu facultatea, dar asta ar trebui sa fie exceptia, nu regula (asa cum e la noi).
Problema e ca daca invatamantul ar fi serios, de calitate, nu ai mai avea timp sa lucrezi in paralel(decat cu mari eforturi). Sa ne uitam la Medicina, la Drept; nu stiu pe multi care sa mai aiba o slujba in paralel cu facultatea. Care o fi motivul?
Am citit si eu articolul, si sincer am ajuns la aceeasi concluzie.
O sa adaug insa pe lista alte explicatii :
1. Romania nu contine infrastructura care sa asigure o desfasurare normala a anilor de facultate. Cauzele sunt multiple, de la lipsa banilor pentru facultate a studentilor (in SUA, de exemplu, oamenii strang bani de colegiu pentru copii), pana la inexistenta unei cereri reale pentru facultatea noastra (statul roman ar tb sa faca orice chestie legata de IT cu noi, dar nu are suficienta incredere, firmele nu vor decat programatori, si atata timp cat tot apar, nu le pasa, etc)
2. 5 ani de facultate sunt absolut nenecesari pentru cei care vor doar sa programeze. Sa speram ca noua structura va rezolva acest lucru.
3. Studentii nu sunt suficienti de bine informati/ nu constientizeaza ce inseamna sa faci o facultate. Pentru multi dintre ei este doar o moda. In plus, interesul lor fata de ce invata este scazut desi pentru asta sunt acolo.
4. Lipsa competitivitatii intre profesori, precum si tabela fixa de materii care se predau in facultate.
Good points
Ca unul care a vazut destui studenti si din alte parti, pot spune ca pe ansamblu studentii romani sint cel putin la fel de buni. Si chiar mult mai buni, daca luam in calcul greutatile intimpinate.
Ar trebui insa sa nu va mai ginditi ca statul, sau scoala, sau profesorii va sint datori cu ceva, ori ca voi le sinteti datori. Numai de voi depinde ce si cum invatati in conditiile date, cu sau fara bani, cu sau fara slujbe. Doamna Athanasiu si cei care spun ca ea, uita ca lumea evolueaza, ca studentii de acum nu au nici un motiv sa fie ca studentii de altadata.
Ce inseamna invatamint serios si de calitate? Adica sa fie la un nivel accesibil doar virfurilor? Asa ceva nu mai e posibil in ziua de azi, mai ales in occident, unde facultatile de stat primesc bani proportional cu numarul de studenti promovati. Pentru a-si permite o grupa de studenti de elita, institutul meu trebuie sa dea diplome la zeci de specimene greu de calificat ca intelectuali.
Asta e si viitorul invatamintului superior romanesc, acum ca se va intra in EU. Educatia trebuie sa devina mai superficiala, mai difuza, mai putin specializata, iar numarul de meseriasi adevarati va scadea. Insa cei cu adevarat buni vor fi la fel de buni ca studentii de altadata.
Nici in state nu e comuna munca in paralel cu facultatea. Cel mult 10 ore pe saptamana ca asistent al unui profesor, sau sa dai meditatii la colegi. Daca esti strain venit pe bursa chiar iti este interzis prin viza de studii munca in afara campusului.
Dupa cum stii eu nici acum nu am sustinut licenta. Sper din suflet sa ma duc in vara asta, altfel inseamna ca e ceva gresit rau cu mine
Cu toate ca nu am invatat niciodata cu adevarat lucruri care nu mi-au placut, n-as putea spune ca am fost rau intentionat. Ce m-a indepartat usor-usor de scoala este rea-vointa unor profesori care pun niste orgolii si reguli stupide deasupra a ce stim cu adevarat sau deasupra eforturilor depuse de fiecare in parte. Un singur exemplu am, pe restul din aceeasi categorie ii stiti si voi: TS cu Sever Serban. Dupa ce am vazut cat de grea e materia, dar mai ales metoda de notare am renuntat sa ma prezint la examen pana in ultima zi posibila de sesiune din facultate. L-am trecut, dar mi-era tot una daca-l picam.
Intre multe alte probleme, munca in paralel cu facultatea este o mare pacoste, pentru ca studentii cauta in general experienta practica, si nu banii.
Asta pentru ca facultatea nu este capabila sa ofere unui student experienta practica de care are nevoie, prin doua metode simple :
1. umplerea programei cu tot felul de cursuri aiuristice (TS este un exemplu)
2. lipsa de cunostinte practice a asistentilor si a profesorilor, care te indoapa cu teorie.
Nu sunt de parere ca facultatea trebuie sa faca din tine un mare profesionist, ci sa te ajute sa ai niste baze rezonabile pentru a putea deveni profesionist intr-o firma.
Totusi, nu suntem la arte, si in 5 ani de facultate nu faci nici macar o simulare rezonabila de project management (pe orice domeniu) sau de proiectare software, de ex.
In fine, nu ma pot ocupa de partea teoretica din facultati, dar incepand de anul trecut, impreuna cu un grup de fosti studenti de la A&C am facut un program de stagiatura pentru studentii in IT&C: http://www.stagiipebune.ro .
Suntem la a doua editie, si a fost tare bine primit. Continui sa ma intreb : de ce facultatea nu poate face singura asa ceva ?
Bogdan
La o adica nu e o problema faptul ca esti indopat cu teorie. Problema e in schimb ca Facultatea de Automatica si Calculatoare nu si-a hotarat inca profilul:
Computer Science SAU Software Engineering ?
Ar fi o chestie extraordinara daca s-ar putea crea doua specializari distincte. Daca nu, macar una si buna. Deocamdata in schimb, cursurile si profesorii stau cu fundul in doua barci:
*Project management, development, limbaje si metodologii, BD, SCAD, managementul proiectelor, etc… – tin de Software Engineering
*Matematici speciale, TS, precum si toate cursurile avansate de MS, PF, SE, EGC, etc… tin de Computer Science
Nu le poti avea pe toate. Studentii nostri ies derutati: nici buni de un doctorat in CompSci(pentru ca au facut matematica insuficienta, etc..) dar nici pregatiti sa gestioneze proiecte in lumea reala, cum ar fi trebuit sa o faca SoftEng. Cel mai derutati ies pentru ca nu isi dau seama ca de fapt facultatea in sine sta in dubiu si nu stie pe ce cale sa o apuce.
Cei care au chiulit de la cursuri si au muncit sunt macar mai pregatiti pentru lumea industriei; ceilalti… au un handicap de 5 ani.
PS. Geniala ideea cu stagii pe bune, uneori ma gandesc ca ar trebui facut ceva lobby la MEC pentru a impune asa ceva pe langa facultati: in fiecare vara de studii, cate un stagiu de minim 3 saptamani, sustinut cu comisie si referat.
Pentru toate facultatile…
Intamplator am vazut deabia acum reply-ul tau.
Din pacate, nu facultatea sau MEC-ul au o problema in directia stagiilor, ele doar dau dovada de inertia traditionala. Problema este in industrie, pentru ca firmele trebuie sa constientizeze necesitatea si avantajele sistemului de stagii.
In loc sa planifice totul de azi pe maine, angajand studenti din anii 2 si 3, iar apoi sa se planga ca absolventii nu mai sunt ce au fost, trebuie sa dea dovada de responsabilitate si sa isi alinieze politicile de resurse umane la practici “normale” in industrie.
In tot ceea ce facem noi, in afara de mediatizare, organizare, prezentari, etc., reusim sa “educam” firmele in privinta sistemelor de stagii. Daca maine Stagii pe Bune trage cortina, acestea vor exista in continuare.
buna!
in primul rand as vrea sa zic ca nu sunt un student al acestei facultati, dar…, am vazut ceva ce m-a linistit foarte tare si as dori sa fac un comentariu
1. dupa ce am vazut mai sus s-ar spune ca elevii mai saraci nu ar avea dreptul la aceasta facultate (din start) , desi multi ar putea fi mai inteligenti si/sau poate mai practici decat multi altii care si-ar putea permite aceasta facultate
2. un alt exemplu in tara noastra ar fi ca majoritatea elevilor “cu putin cap” ar alege o facultatea mai usoara unde ar prinde usor in loc cu bursa
3. un prieten zicea: “munca care o faci e una de jos…si astfel vezi cum e sa muncesti de jos…ceea ce te motiveaza sa invetzi…”
Lumea de azi e doar pentru cei bogati? Nu prea cred!
farewell!
mda, ma tem ca nu ai inteles deloc articolul. era vorba despre altceva, si anume incurajarea stagiilor in detrimentul muncii in paralel cu facultatea. de asemenea se referea la calitatea invatamantului universitar care scade de la an la an, motivata de dorinta facultatilor de a atrage cat mai multi studenti, cu plata sau nu(si prin urmare la coborarea stachetei).
nici tu nu m-ai inteles, e drept ca am postat intr-o maniera sub forma nervoasa, dar totusi… stagiile sunt la sfarsitul anului iar eu am nevoie de bani sa mananc (e primul instinct omenesc), ca asa e in romania.
e drept ca muncind in timpul scolii va fi mai greu sa inveti, dar nu asta va face un student mai prost sau nepregatit sau va favoriza opusul (parerea mea)
commentu meu e exclusiv la punctul “munca in timpul facultatii” pentru ca la celelalte puncte nu ma incadrez
ok, ai dreptate ca unii au nevoie de banii unei munci in paralel; totusi, cel putin “pe vremea mea”, multi studenti(inclusiv eu) simteau nevoia de a se angaja *doar* pentru a-si forma un CV. asta a facut sa pierd ocazii interesante de proiecte in facultate si altele..
“”pe vremea mea”" - atunci postul Unde sunt studentii de odinioara nu-si are rostul… e f simplu.. studentii de odinioara s-au adaptat nevoilor
Articolul a fost scris acum peste 3 ani jumate cand eram ceva mai proaspat, dar sa stii ca nu cred ca studentii s-au adaptat nevoilor - mai degraba nevoile s-au schimbat - viata de student a devenit ceva mai scumpa, presiunea de a te angaja cat mai repede a crescut (pe de o parte “peer pressure”, pe de alta nevoia firmelor de forta de munca).
Sustin inca, destul de tare - e foarte trist sa te infigi la ban si cariera inca din studentie.
Studentia e ultima ta perioada cand ai putea face chestii interesante, cand ai putea sa inveti lucruri misto, sa pleci cu burse pe afara, sa te implici in organizatii studentesti (tabere prin strainatate cu BEST-ul, etc) sau in proiecte si concursuri studentesti (http://imaginecup.com/ de pilda). Informatica inseamna mult mai mult decat j2ee si php, si e mare pacat ca facultatile s-au transformat in fabrici de diplome..